時間： 2019-12-12 09:43
來源： 央視新聞
作者：
【采訪】豐都縣桑德水務(wù)總經(jīng)理袁朋
好多山地地區(qū)，規(guī)劃，包括辦理證件，包括施工，包括我們設(shè)計，都存在這樣的那樣的未知的東西，就是沒有預(yù)料到，所以我們額外也付出了一些成本，所以這是我們意料之外的東西。
【解說】
鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理的種種困難，推高了成本，這讓以盈利為目的社會資本面臨困境。
【采訪】豐都縣桑德水務(wù)總經(jīng)理袁朋
記者柴璐：污水處理費這一塊
袁朋：目前的話只有(每年)600萬。
記者柴璐：那這600萬對你們來說運營起來，還有利潤可賺嗎?
袁朋：目前來說沒有利潤可賺。
【采訪】北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院E20聯(lián)合研究院副院長薛濤
為什么村鎮(zhèn)污水讓這個社會資本來干難度就提高了呢?核心的第一個原因，邊界不清，邊界不清包括兩點，第一叫本體不清。就是一個政府都不愿意花半年、一年時間把這事全摸清楚，再讓社會資本來干，就大家簽的合同都不知道這個污水是什么樣，這是第一個問題，本體不清楚。第二個問題叫界面不清楚。你比如說道路上的事是政府的事，它再找你協(xié)調(diào)，那么這就邊界就模糊了。那邊界模糊的項目就容易難做。
【解說】
2018年，突如其來的市場風(fēng)險，讓這場政府與社會資本的合作即將迎來分手的結(jié)局。
【采訪】豐都縣縣長羅成
羅成：前年上市公司穿透式管理以后，上市公司“爆雷”，桑德公司它的資金也是一樣的，出現(xiàn)問題以后，整個鏈條全部出問題。
記者柴璐：它的資金鏈出現(xiàn)這樣一個壓力，直接會導(dǎo)致什么后果?
羅成：它買藥的錢都付不起，然后污泥處理的錢都沒有，這樣兩大塊就造成它不能夠進行達標(biāo)排放，它就可能造成我整個污水處理廠失效，那就有可能造成公共環(huán)保污染問題。
【解說】
目前，豐都縣政府和桑德公司開始就提前解約進行磋商談判。不過，豐都的管理者表示，接下來他們將繼續(xù)通過市場化的方式尋找社會資本，負責(zé)鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理廠的管理運行。
【采訪】豐都縣縣長羅成
記者柴璐：在解決這樣一些公共事務(wù)的過程當(dāng)中，當(dāng)引入社會資本的時候，是不是對于長期運營來說，也增加了很多不確定性的因素?
羅成：對，但是不能說一朝被蛇咬，就十年怕井繩。我們所有都是政府做，所有都是國企做，那么我們的市場經(jīng)濟就出現(xiàn)問題了，這個市場的效率就出現(xiàn)問題了。我們國有企業(yè)進入的原因是因為沒有民營企業(yè)愿意進入，但是這又是國家所需要的，地方發(fā)展所需要的，因此你要肩負這樣一個政府責(zé)任、社會責(zé)任。當(dāng)一旦出現(xiàn)社會上的投資者或者愿意進入的時候，那這個時候我們的國有企業(yè)就應(yīng)該退出，讓出這樣的市場空間，讓我們的社會力量發(fā)揮更好的作用。
【采訪】北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院E20聯(lián)合研究院 副院長 薛濤
公共服務(wù)是否市場化，在全世界都是個討論的問題。法國曾經(jīng)很多地鐵高鐵不都是國企嘛，覺得效率低下，又市場化，市場化又亂，又回去了，日本現(xiàn)在(污水廠)好多還都是小國企在管。我們不能把市場化作為靈丹妙藥，因為市場化它一定有逐利的方面;全部國有控制，它一定會有效率低下的方面，所以實際上在全世界都是在兩個方面來回找，來回找中間，它每次都會進步，事物的螺旋發(fā)展就是這樣。
【解說】
重慶環(huán)投表示，它們的模式也在調(diào)動社會資本參與鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水治理。重慶環(huán)投負責(zé)“投建管運”一體化，但在運營的這一環(huán)節(jié)，重慶環(huán)投是通過招標(biāo)第三方企業(yè)來實現(xiàn)的。
【采訪】重慶環(huán)保投資集團董事長錢忠明
沒有利潤，社會資本就不會來，像我們環(huán)投成立了以后，我就從銀行去融資一部分錢，然后把利潤給它提起來，提到10%，或者提到15%。那么有了這個10%，有了15%，它民營資本、社會資本它就會來了。我這個錢墊進去了以后，那么我肯定還是要通過以后政府多少年的購買服務(wù)來支付給我的。
【解說】
目前，重慶環(huán)投招標(biāo)了40多家第三方公司，負責(zé)污水處理廠的運營。對于這一做法，各區(qū)縣看法不一。
【采訪】合川區(qū)生態(tài)環(huán)境局副局長張深
環(huán)投公司在做這個事情，雖然它移交給了第三方，但是它比我們單純成立一個公司又有它的優(yōu)勢所在，它們在做這個工程，成立這家公司的人，包括它們招募的人員，環(huán)投集團這一塊，它們其實很專業(yè)。
【采訪】北碚區(qū)生態(tài)環(huán)境局副局長黃肖波
黃肖波：地方政府就覺得，至少來說最后你有自己的運維團隊要好一點。實際上我從環(huán)保這個角度來說，我當(dāng)然愿意它有它自己的運維團隊。
記者柴璐：如果它是每隔幾年從市場上再去招投標(biāo)，可能有一個好處，比如說這個公司出現(xiàn)任何問題了，我可以換更好的公司，或者還有別的競爭力更強的公司來做。
黃肖波：它們這種模式，這對環(huán)投內(nèi)部的管理要求相當(dāng)嚴。
【解說】
不管怎樣的模式，水質(zhì)改善才是最終的目標(biāo)。據(jù)統(tǒng)計，到2018年底，重慶環(huán)投接管的928座污水處理設(shè)施已基本實現(xiàn)正常運行，污水處理廠達標(biāo)排放率由2016年的21%上升至75.1%。這有效解決了長江沿線近1000萬農(nóng)村人口的生活污水處理問題，避免了大量污水直接流入長江。
節(jié)目主創(chuàng)：
編導(dǎo)：馮健；記者：柴璐；攝像：李季 郭悅 吳昊 高博遠；錄音：張越 張星宇；解說：姚宇軍；制作：張小美 齊歡；責(zé)編：呂亞楠
由E20環(huán)境平臺和中國城市建設(shè)研究院有限公司共同主辦的“2019(第十三屆)固廢戰(zhàn)略論壇”將于12月19-21日(周四-周六)在北京友誼賓館友誼宮聚英廳舉辦，論壇將以“博弈競合 生態(tài)互聯(lián)”為主題，以垃圾焚燒、環(huán)衛(wèi)行業(yè)、資源再生行業(yè)及危廢行業(yè)為四大板塊，全面呈現(xiàn)N大博弈下互聯(lián)互通的固廢各細分領(lǐng)域版圖。論壇現(xiàn)場，也將針對無廢城市建設(shè)、垃圾分類、垃圾焚燒、環(huán)衛(wèi)、有機垃圾、建筑垃圾、危險廢物等固廢產(chǎn)業(yè)多領(lǐng)域的熱點話題進行專題討論和分享。參會報名請掃描如下二維碼：
編輯： 趙凡
目前在中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心攻讀博士學(xué)位，此前分別在武漢大學(xué)和北京大學(xué)光華管理學(xué)院獲得理學(xué)學(xué)士和工商管理碩士學(xué)位。
現(xiàn)任E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人和E20研究院執(zhí)行院長，湖南大學(xué)兼職教授，華北水利水電大學(xué)管理與經(jīng)濟學(xué)院客座教授，中科院生態(tài)環(huán)境研究中心碩士生校外導(dǎo)師，天津大學(xué)特聘講師，并兼任北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院E20聯(lián)合研究院副院長，國家發(fā)改委和財政部PPP雙庫的定向邀請專家，世界銀行和亞洲開發(fā)銀行注冊專家(基礎(chǔ)設(shè)施與PPP方向)、國家綠色發(fā)展基金股份有限公司專家咨詢委員會專家?guī)鞂＜?、巴塞爾公約亞太區(qū)域中心化學(xué)品和廢物環(huán)境管理智庫專家、中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究院特聘專家、中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會環(huán)保產(chǎn)業(yè)政策與集聚區(qū)專業(yè)委員會委員。住建部指導(dǎo)《城鄉(xiāng)建設(shè)》雜志編委、《環(huán)境衛(wèi)生工程》雜志編委、財政部指導(dǎo)《政府采購與PPP評論》雜志編委，并擔(dān)任上海城投等上市公司獨立董事。
在PPP專業(yè)領(lǐng)域，薛濤現(xiàn)任清華PPP研究中心投融資專業(yè)委員會專家委員、全國工商聯(lián)環(huán)境商會PPP專委會秘書長、中國PPP咨詢機構(gòu)論壇第一屆理事會副秘書長、生態(tài)環(huán)境部環(huán)境規(guī)劃院PPP中心專家委員會委員、國家發(fā)改委國合中心PPP專家?guī)斐蓡T、中國青年創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師、中央財經(jīng)大學(xué)政信研究院智庫成員、中國城投網(wǎng)特聘專家等。
20世紀90年代初期，薛濤在中國通用技術(shù)集團負責(zé)世界銀行在中國的市政環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施項目管理，其后在該領(lǐng)域積累了十二年的環(huán)境領(lǐng)域PPP咨詢及五年市場戰(zhàn)略咨詢經(jīng)驗，曾為美國通用電氣等多家國內(nèi)外上市公司提供咨詢服務(wù)，對環(huán)境領(lǐng)域的投融資、產(chǎn)業(yè)發(fā)展和市場競合格局有著深刻理解;2014年初加入E20研究院并兼任清華大學(xué)環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究中心副主任，著力于環(huán)境產(chǎn)業(yè)與政策研究、PPP以及企業(yè)市場戰(zhàn)略指導(dǎo)等方向。
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