目前我們和氣象部門(mén)正在進(jìn)行研究，協(xié)商出臺(tái)一個(gè)更完善的機(jī)制，把重污染的預(yù)警、分級(jí)、發(fā)布能夠做的更完善、更有效，讓公眾和地方政府能夠更好應(yīng)對(duì)。

劉炳江：廣州的問(wèn)題放在珠三角考慮。整個(gè)珠三角包括廣州市政府領(lǐng)導(dǎo)重視比較早，從2000年開(kāi)始就率先提出大氣復(fù)合型污染，制定規(guī)劃早，執(zhí)行也非常到位，主要特點(diǎn)三個(gè)。第一，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整比較到位?，F(xiàn)在珠三角沒(méi)有鋼鐵企業(yè)，沒(méi)有大的重工業(yè)企業(yè)，從2000年開(kāi)始沒(méi)有出現(xiàn)重化工比例上升的趨勢(shì)，不但沒(méi)上升，反而下降，執(zhí)行的比較到位。因?yàn)橛幸粋€(gè)“騰籠換鳥(niǎo)”政策，珠三角產(chǎn)業(yè)逐步升級(jí)，跟發(fā)達(dá)國(guó)家走的路子基本上是一樣的。第二，能源調(diào)整比較早，而且執(zhí)行比較到位。珠三角煤炭消費(fèi)量在咱們國(guó)家是最早下降的，而且從2005年，全國(guó)天然氣消費(fèi)量珠三角的量是最高的。而且機(jī)動(dòng)車(chē)控制也是卓有成效。第三，領(lǐng)導(dǎo)重視、管理比較到位。珠三角環(huán)境執(zhí)法、環(huán)境管理的政策落實(shí)比較好，很多有利于環(huán)保的政策，首先是在珠三角形成的。這給大家一個(gè)很好的范例。

關(guān)于第三個(gè)問(wèn)題，目前，各地為應(yīng)對(duì)重污染天氣，出臺(tái)了一系列強(qiáng)化措施，切實(shí)保障人民群眾身體健康。從我們的角度來(lái)看，首先關(guān)注的是紅色預(yù)警減排措施必須落實(shí)，這是符合法律依據(jù)的。衡量減排的效果不是停產(chǎn)企業(yè)的數(shù)量，而是減少了多少污染物。有的地方說(shuō)紅色預(yù)警期間停產(chǎn)了幾千家企業(yè)，量很大，很?chē)樔恕５珡奈覀儗?duì)各地紅色預(yù)警期間用電量的調(diào)度來(lái)看，下降幅度一般不超過(guò)20%。表面上說(shuō)停了幾千家，但沒(méi)完全起到相應(yīng)的污染減排效果，需要進(jìn)一步按照企業(yè)污染物排放績(jī)效情況，重點(diǎn)對(duì)污染嚴(yán)重、排放量大的企業(yè)采取管控措施。

其次，我們更希望地方采取科學(xué)的應(yīng)對(duì)措施。有很多行業(yè)，比如水泥、制藥行業(yè)，冬季產(chǎn)品需求量并不大，這些行業(yè)的企業(yè)完全可以科學(xué)安排生產(chǎn)周期，將檢修時(shí)段從夏季挪到冬季，將生產(chǎn)時(shí)段放在空氣質(zhì)量好、環(huán)境容量比較大的季節(jié)，這就是比較科學(xué)的應(yīng)對(duì)措施。為了保證人民群眾身體健康，降低污染物峰值，大家應(yīng)該合理科學(xué)安排企業(yè)的生產(chǎn)和檢修，盡量調(diào)一調(diào)。

總體而言，第一要看實(shí)際的污染減排效果，不要光看停產(chǎn)的數(shù)量。第二現(xiàn)在有關(guān)行業(yè)應(yīng)該科學(xué)地調(diào)度生產(chǎn)，實(shí)行精細(xì)化減排，措施要可核查、可定量。

鳳凰網(wǎng)：在重點(diǎn)區(qū)域中，京津冀PM2.5和PM10的下降幅度相比珠三角來(lái)說(shuō)要高一些，但去年全年排名10個(gè)最差城市中還是有9個(gè)在京津冀區(qū)域內(nèi)。請(qǐng)問(wèn)在排名過(guò)程中是否會(huì)考慮每個(gè)區(qū)域本身所處的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況來(lái)看下降程度，而不是以簡(jiǎn)單的空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)情況來(lái)排名?

劉炳江：排名是《大氣十條》明確要求的，最好的十個(gè)和最差的十個(gè)，你說(shuō)的問(wèn)題是有道理的，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)和發(fā)展所處的階段不同，污染狀況差異也很大。京津冀區(qū)域處在同一個(gè)空氣流場(chǎng)里，環(huán)境空氣質(zhì)量一直處于高位，在74個(gè)城市排名中多數(shù)城市處在后面。我們內(nèi)部也是有排名的，也有下降比例排名，下降比例最高的也基本在這個(gè)地方，因?yàn)樗慕^對(duì)值高。正反兩方面都要比，倒數(shù)前十位的給你壓力，排名靠前的給你鼓勵(lì)，大家切身感受最終還是與絕對(duì)值有關(guān)，但是這兩方面的考慮都要有，地方政府都知道。

吳季友：我再補(bǔ)充一下。我們排名是2013年開(kāi)始的，環(huán)保部已經(jīng)著手在研究通過(guò)變化程度進(jìn)行排名，我們已經(jīng)制定了《城市空氣質(zhì)量變化程度排名方案》，今年不光要排客觀的空氣質(zhì)量，還要排變化情況，讓地方大氣污染防治工作取得的成效在變化排名里面能夠得到充分體現(xiàn)。

中央人民廣播電臺(tái)：目前大家普遍認(rèn)為大氣十條工作難點(diǎn)較多，尤其從前兩年的情況看，即便前幾個(gè)月的改善情況很不錯(cuò)，一到年底就收回去了，請(qǐng)問(wèn)冬季還有沒(méi)有更有力的大氣治理措施?

劉炳江：《大氣十條》的考核目標(biāo)有兩個(gè)，一個(gè)是相對(duì)值，一個(gè)是北京市的絕對(duì)值。相對(duì)值都完成了，現(xiàn)在盯的就是北京市的絕對(duì)值的問(wèn)題。北京2016年P(guān)M2.5平均濃度是73微克/立方米，比2015年下降了8微克，下降了9.9%，從73微克下降到60微克左右，大家測(cè)算一下確實(shí)有一定的困難，困難最大的就是冬季采暖問(wèn)題。去年我們和地方政府出臺(tái)了一個(gè)2016-2017年強(qiáng)化措施，進(jìn)展非常好，也就是北京往南無(wú)煤區(qū)的建設(shè)進(jìn)展比較好。去年剛開(kāi)始，所以力度還不夠大，但是今年力度會(huì)非常大，也就是說(shuō)對(duì)2017年冬季采暖問(wèn)題肯定會(huì)采取一些范圍更廣、針對(duì)性更強(qiáng)、力度更大的措施。

第一，擺在首位的是錯(cuò)峰生產(chǎn)。因?yàn)樗?、鑄造、磚瓦比較成功的實(shí)施了錯(cuò)峰生產(chǎn)，在今年冬天要把老百姓采暖剛需增加的污染排放量，通過(guò)工業(yè)企業(yè)的節(jié)省壓下來(lái)，所以這個(gè)錯(cuò)峰的力度和廣度都會(huì)更加明顯的增強(qiáng)。第二，中央有清潔采暖要求，做總體方案，而且工作層面已經(jīng)開(kāi)始對(duì)接。在傳輸通道上多個(gè)城市都有任務(wù)，而且今年清潔煤替代的力度會(huì)非常大，冬季采暖排放的污染物盡可能少增長(zhǎng)一點(diǎn)。第三，對(duì)高排放車(chē)的管控，我們現(xiàn)在都知道柴油車(chē)排放污染嚴(yán)重，京津冀地區(qū)原料、輔料消耗量是最大的，1噸鋼要有5噸輔料，所以柴油車(chē)的管控包括劣質(zhì)油品的打擊，這些都是工作的重點(diǎn)。第四，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，國(guó)家有明確任務(wù)，在傳輸通道的城市盡可能提前完成，包括鋼鐵、玻璃和水泥。第五，重污染天氣應(yīng)對(duì)，現(xiàn)在我們對(duì)“2+18”個(gè)城市的重污染天氣應(yīng)對(duì)預(yù)案進(jìn)行了評(píng)估，就是看在啟動(dòng)紅色預(yù)警的時(shí)候減排比例是多少，目前基本評(píng)估完成，下一步將指導(dǎo)各地加快修訂應(yīng)急預(yù)案。同時(shí)，也要制定統(tǒng)一的減排比例，堅(jiān)決防止“等風(fēng)來(lái)”的思想，或者你減排10%、我減排5%、他減排3%的情況，要做大家都一起做，這個(gè)措施會(huì)非常有針對(duì)性，這是工作的重中之重。第六，很多措施的保障，我以前說(shuō)過(guò)三類(lèi)比較難啃的硬骨頭，有機(jī)動(dòng)車(chē)、采暖散煤和散亂污企業(yè)，很多大中型企業(yè)已經(jīng)上了高端的治污設(shè)施，對(duì)沒(méi)有上治污設(shè)施的散亂污企業(yè)進(jìn)行大規(guī)模的整治，要通過(guò)環(huán)保的手段盡可能的減少劣幣驅(qū)逐良幣現(xiàn)象。

每日經(jīng)濟(jì)新聞：目前我們說(shuō)“2+18”污染傳輸通道，現(xiàn)在有一種說(shuō)法是“2+26”，要增加8個(gè)城市，請(qǐng)問(wèn)這種說(shuō)法是否屬實(shí)?為什么要把這8個(gè)城市增加進(jìn)來(lái)?

劉炳江：大家也都知道，2+18個(gè)城市已經(jīng)公開(kāi)了，從今年實(shí)踐來(lái)看，每次重污染發(fā)生的時(shí)候絕不僅僅2+18城市，還有更多城市，這些城市到底是哪個(gè)，納不納進(jìn)來(lái)，京津冀會(huì)不會(huì)有影響，大家都在研究之中。一旦要污染，所有城市出現(xiàn)同一個(gè)問(wèn)題，同一個(gè)病，大家同一個(gè)藥方?？傮w要考慮幾個(gè)問(wèn)題，第一是不是同一空氣流場(chǎng)，第二每一次重污染來(lái)的時(shí)候是不是出現(xiàn)同一個(gè)污染水平，第三產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是不是處于同一個(gè)層次。至于到底多少城市，哪些加進(jìn)來(lái)，等確定之后會(huì)有官方說(shuō)法。

編輯：張偉