澎湃新聞：根據(jù)以往了解，珠三角地區(qū)空氣質(zhì)量一般比北方好，但是這次珠三角地區(qū)也出現(xiàn)重污染天氣，很多當(dāng)?shù)厝硕颊f(shuō)，佛山、中山空氣質(zhì)量排名是非常靠前的，這次也是污染非常嚴(yán)重，想了解一下具體原因是什么？另外一個(gè)就是現(xiàn)在冬季的重污染天氣應(yīng)對(duì)，省里要求市里，市里要求縣里，縣一級(jí)環(huán)保人員有能力不足、人手不夠的問題，想了解下這種情況怎么解決。

陳吉寧：謝謝你的問題。去年冬天的霧霾，大家如果關(guān)注一下，其實(shí)不只是中國(guó)的，是全球性的。從印度、伊朗到韓國(guó)、英國(guó)、法國(guó)，英國(guó)、法國(guó)解決霧霾問題很久了，很長(zhǎng)時(shí)間沒有出現(xiàn)重污染天氣，但今年冬天也出現(xiàn)持續(xù)大范圍的空氣污染。這個(gè)冬天確實(shí)遇到了全球性的極端氣象狀況。這就是我剛才講的，我們?cè)谧咭粋€(gè)隧道，這個(gè)隧道變得特別窄，不僅在中國(guó)變得窄，在其他地方也變得窄。冷空氣跑到北美去了，暖空氣都跑到歐亞大陸來(lái)了。極端天氣出現(xiàn)的時(shí)候，有些地方就可能霧霾重現(xiàn)，我想廣東跟這個(gè)也有關(guān)系?？傮w上全年是達(dá)標(biāo)的，而且改善幅度還不小，連續(xù)兩年總體上達(dá)標(biāo)了。今年這樣一個(gè)極端氣候下，又出現(xiàn)重污染。這也說(shuō)明，即使在某個(gè)階段解決了污染問題，也不能掉以輕心，治理霧霾是一項(xiàng)長(zhǎng)期的任務(wù)。

 關(guān)于基層能力不足問題，確實(shí)存在。去年是環(huán)保改革非常重要的一年。環(huán)保改革非常重要的指向就是落實(shí)地方黨委政府責(zé)任，這里面有幾個(gè)大的方面。

第一是環(huán)保督察。要用兩年時(shí)間完成全國(guó)各?。▍^(qū)、市）環(huán)保督察，去年完成對(duì)河北省試點(diǎn)和第一批對(duì)8個(gè)?。▍^(qū)）督察，最近剛剛結(jié)束對(duì)7個(gè)?。ㄊ校┒讲?，今年還要完成對(duì)其他各省（區(qū)、市）的督察。督察就是要落實(shí)地方黨委政府責(zé)任，特別是省一級(jí)的責(zé)任。通過(guò)對(duì)省一級(jí)的督察，很多省也在建立省級(jí)督察機(jī)制，就是要把環(huán)保責(zé)任一層一層壓下去。環(huán)保法明確規(guī)定地方政府對(duì)本轄區(qū)的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，這也是依法落實(shí)地方政府責(zé)任非常重要的舉措。

第二是國(guó)家環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測(cè)權(quán)上收?，F(xiàn)在已經(jīng)完成國(guó)家空氣質(zhì)量監(jiān)測(cè)事權(quán)上收，由環(huán)保部委托第三方運(yùn)行，減少地方干預(yù)。

第三是垂改。通過(guò)垂直管理提高基層執(zhí)法能力。我們的指向是非常明確的，一個(gè)是落實(shí)地方責(zé)任，一個(gè)是提高地方的執(zhí)法能力，減少地方直接干預(yù)。我們已經(jīng)連續(xù)兩年開展環(huán)保法實(shí)施年活動(dòng)，2016年是把環(huán)保法實(shí)施年活動(dòng)和全系統(tǒng)執(zhí)法大練兵結(jié)合起來(lái)。這也非常重要，確實(shí)基層執(zhí)法能力不足、執(zhí)法人員少，很多地方連執(zhí)法車輛都沒有，也沒有執(zhí)法著裝，下去之后執(zhí)法有困難。這個(gè)問題正在逐步解決。通過(guò)執(zhí)法大練兵，互相學(xué)習(xí)，規(guī)范執(zhí)法過(guò)程，提高執(zhí)法能力。

另外一個(gè)正在建設(shè)環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法大數(shù)據(jù)平臺(tái)。在6個(gè)?。▍^(qū)、市）開展試點(diǎn)。建立全國(guó)執(zhí)法平臺(tái)，每一個(gè)基層執(zhí)法人員實(shí)時(shí)與執(zhí)法平臺(tái)是連線的，查到哪個(gè)企業(yè)、去沒去查、查什么情況實(shí)時(shí)在線上記錄，就可以落實(shí)每一個(gè)人的責(zé)任，同時(shí)規(guī)范執(zhí)法。我們需要從人員能力、體制機(jī)制、裝備各個(gè)方面花大力氣，來(lái)提高基層執(zhí)法能力。

中國(guó)青年報(bào)：我有兩個(gè)問題，第一個(gè)是關(guān)于河北的問題，為實(shí)現(xiàn)質(zhì)量改善目標(biāo)實(shí)施“調(diào)度令”但效果并不理想，這個(gè)您怎么看？第二個(gè)像哈爾濱、成都、西安等城市，也出現(xiàn)了重污染天氣，對(duì)于這些新增加出來(lái)的地方，我們將采取哪些措施應(yīng)對(duì)？

陳吉寧：第一個(gè)問題，我們講環(huán)境污染治理要提高“五化”水平，科學(xué)化、系統(tǒng)化、法治化、精細(xì)化和信息化。環(huán)保治理從來(lái)都不是靠蠻干來(lái)解決的，必須是有序的、科學(xué)的，這樣社會(huì)代價(jià)才能小，才能一步一步知道采取的措施有效性如何。系統(tǒng)化是講，多種手段互相要配合，不同的地區(qū)需要聯(lián)防聯(lián)控才能更有效，靠單個(gè)是不可能解決的。法治化就是依法行事。精細(xì)化，我們確實(shí)需要強(qiáng)化管理，向管理要環(huán)境質(zhì)量是一個(gè)非常有效的方式。蘭州是最典型的例子。蘭州過(guò)去污染很重。這個(gè)城市發(fā)展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精細(xì)化管理，責(zé)任到人、責(zé)任到位。通過(guò)精細(xì)化管理來(lái)約束每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)人的排污行為，就會(huì)見效。還有就是信息化，要利用大數(shù)據(jù)，利用信息手段來(lái)提高我們的管理能力和水平。我也注意到有些地方由于各種原因，采取了一些與民生相沖突或者比較極端的一些措施，我們希望這些地區(qū)能夠把功夫用在平時(shí)，更有序的更好的來(lái)解決面臨的污染問題。

你剛才講哈爾濱、成都、西安，我們也在研究這個(gè)問題。哈爾濱不是2016年才有重污染天，2015年北方地區(qū)第一個(gè)重污染天就是出在哈爾濱。不是新問題，是老問題。我們現(xiàn)在也不平衡，總體上全國(guó)是在改進(jìn)，也有個(gè)別地區(qū)環(huán)境質(zhì)量不升反降。全國(guó)是改進(jìn)的，是在提高的，但是個(gè)別地區(qū)是不升反降的。所以我們也在研究評(píng)估，看這個(gè)問題是由于極端天氣，像廣東就是極端天氣帶來(lái)的，還是沒有干活帶來(lái)的。我們要采取措施，也在督促這些地方加大措施。首先要遏制惡化，環(huán)境質(zhì)量就是不能再惡化，環(huán)境質(zhì)量只能好不能壞，對(duì)每一個(gè)不升反降的地方都要采取措施，不管是空氣還是水，都要采取很硬的措施。我們2015年約談了不少地方，2016年繼續(xù)約談，環(huán)保督察其中一個(gè)重要內(nèi)容就是環(huán)境質(zhì)量不升反降的地區(qū)。

我們希望通過(guò)落實(shí)地方黨委政府責(zé)任來(lái)解決這個(gè)問題。環(huán)境問題是受邊際條件影響的，有時(shí)候人努力不見得馬上就能見到效果，我們要客觀評(píng)價(jià)一下到底是什么原因。

光明日?qǐng)?bào)：我的問題是大氣污染治理實(shí)際上是一個(gè)系統(tǒng)工程，其實(shí)也不只是環(huán)保部門一家的事，雖然我們?cè)谄渲袚?dān)任很重要的職責(zé)。我想知道您希望地方政府部門或者社會(huì)力量能出來(lái)做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個(gè)人每個(gè)組織都不可能置身度外。

編輯：張偉