北京晚報：您也提到北京大氣治理。北京今年P(guān)M2.5降幅很大，但是根據(jù)提出的目標，到2017年要到60微克，完成的困難可能會非常大，包括媒體的同行和環(huán)保基層同志普遍感覺不是很樂觀。北京現(xiàn)在問題是燃煤到了一千萬噸以下量級，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)總體比較合理，清潔排放比較高。您覺得北京要在2017年實現(xiàn)這樣的有難度的目標，該做些什么，有什么建議。

陳吉寧：我們非常關(guān)心這個事情。從環(huán)保部的角度來研究這個事情，來加大對相關(guān)工作的調(diào)動力度。這也是去年5月份我們啟動京津冀強化措施的一個重要內(nèi)容，即幫助北京完成它的目標。這件事情確實有難度，但不是沒有可能，做好了可以完成。你們可能注意到我們有“2+4”，兩個大城市帶四個周邊城市，加快污染治理。北京重點是保定和廊坊。我們做了大量工作，包括散煤替代，禁煤區(qū)的劃定都在這個地區(qū)，還有加強對高架源的管控。北京實現(xiàn)目標，既有北京自身需要努力的地方，也需要京津冀及周邊地區(qū)的努力。

北京實現(xiàn)目標是推動京津冀實現(xiàn)目標的一個非常重要的過程，大家都會受益。正是從這個角度著眼，我們強化措施既加大北京管控力度，又加大對周邊地區(qū)高架源傳輸問題的解決。北京市有北京的污染結(jié)構(gòu)，跟其他地區(qū)不一樣。它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較好，但是也有它特殊的問題。一個是工業(yè)大院問題，小散亂，在城郊仍然很重，要加大力度清除這些小散亂。一個是散煤問題，特別是在城郊，散煤量還是很大，要加大散煤的替代工作。最核心的問題是北京必須解決重污染車問題。我們要鼓勵環(huán)保的綠色出行，特別鼓勵大家利用公共交通出行。北京如果不解決車的問題，特別是重污染車的問題，改善空氣質(zhì)量是比較困難的。北京的挑戰(zhàn)還有城市管理，揚塵太大。所有PM2.5濃度能夠達標的城市，揚塵量都控制在很低水平，目前北京的揚塵量太高了，需要加強城市管理，更加精細的管理。

第一財經(jīng)：您剛才多次提到高污染車，我想知道怎么能抓到這些高污染車，環(huán)保部有沒有什么具體措施？總體上來看盡管這幾年環(huán)保部對重污染車越來越重視，但在重污染車防治方面似乎缺少系統(tǒng)的整體規(guī)劃，在這方面下一步環(huán)保部會有什么新的動作？

陳吉寧：我們現(xiàn)在機動車保有量增加非常快，2016年產(chǎn)銷量均達到2700萬輛左右，全國機動車保有量已達3億輛，其中汽車是1.9億輛。機動車污染物排放量居高不下。機動車污染問題目前不在中小城市，主要在大中城市。我們有很詳細的源解析，表明機動車已成為許多大中城市細顆粒物的首要來源，分別占北京31.3%，占上海29.2%，占杭州28%，廣州稍微少一點占21.7%。

我們對機動車主要開展以下幾方面工作：一是不斷升級新生產(chǎn)機動車污染物排放標準。新車要越來越好，新上路車排放量要越來越少。今年1月1日起全國范圍正式實施國五排放標準，輕型車國六標準2016年底也正式發(fā)布了。跟國Ⅰ車相比，新生產(chǎn)汽車的單車污染排放量下降90%以上。存量車用十幾年了，有一個逐步替代的過程。不是說用了國五國六標準明天這些車都變好了，已經(jīng)上路的車需要一個逐步淘汰的過程。

二是加快淘汰黃標車和老舊車。大家可能注意到總理的《政府工作報告》，這幾年每年都明確提出黃標車和老舊車淘汰的數(shù)量，這是環(huán)保部非常重要的一項工作。政府出臺一些補貼政策，2014年、2015年、2016年三年，全國合計淘汰1600多萬輛黃標車和老舊車，力度是非常大的。這個淘汰不是把北京車賣到河北，這不算，要徹底注銷的才算。我們一些汽車擁有者也不容易，把自己還能開的車替下來，為環(huán)保做出了犧牲。

三是加強機動車環(huán)境監(jiān)管能力建設(shè)。現(xiàn)在有13個?。▍^(qū)、市）和70多個城市出臺了關(guān)于機動車污染防治的專項法規(guī)，183個城市成立機動車環(huán)境管理機構(gòu)，建設(shè)1萬多條在用車的排放檢驗線。

四是提升車用燃油品質(zhì)。2000年我們淘汰了含鉛汽油，這個對兒童影響非常大。今年開始供應(yīng)國五標準車用汽、柴油，車用汽柴油含硫量已從2000年的1000PPM下降到目前的10PPM，降低了99%。

下一步也有一些部署，總的思路是：落實大氣污染防治法，落實國務(wù)院簡政放權(quán)、放管結(jié)合、便民惠民的決策部署，以高污染高排放車輛為重點(把最臟的車要解決)，堅持“車油路”統(tǒng)籌，強化區(qū)域協(xié)同聯(lián)動，努力構(gòu)建以全面信息公開為中心、嚴格排放標準為引領(lǐng)、大數(shù)據(jù)互聯(lián)共享為支撐、嚴格執(zhí)法監(jiān)督為保障的機動車管理新模式。

主要采取幾個方面的措施：第一是落實好大氣法，構(gòu)建機動車環(huán)保監(jiān)管制度體系。依法實施新生產(chǎn)機動車和非道路移動機械環(huán)保信息公開制度，必須公開生產(chǎn)車的標準是什么，包括非上路的、非道路的移動機械，建筑工地排放也很大。建立環(huán)保達標的監(jiān)督檢查以及環(huán)境保護召回制度。哪些企業(yè)生產(chǎn)車不合適，就要采取手段，不合適的車就要召回。

第二是加快修訂標準，強化對新生產(chǎn)機動車的監(jiān)管。鼓勵有條件的地區(qū)提前實施新的排放標準，強化新生產(chǎn)機動車環(huán)保達標監(jiān)管，把增量部分首先要管住。

第三是強化監(jiān)督管理，降低在用機動車排放水平。加快國家、省、市三級機動車排污監(jiān)控平臺聯(lián)網(wǎng)，特別是加強對重型柴油車等高排放車的監(jiān)督管理。加強在線監(jiān)測能力，只要上路，路過在線監(jiān)測設(shè)備就能知道是什么車型、是否超標了，利用大數(shù)據(jù)加大查處力度。

第四是實施清潔柴油行動。有些地區(qū)船舶污染排放也是很大的，比如說長三角地區(qū)，污染排放量占10%以上。督促地方依法劃定并公布禁止使用高排放非道路移動機械的區(qū)域。配合有關(guān)部門嚴格管理船舶排放控制區(qū)，鼓勵船舶使用岸電，開展港口空氣質(zhì)量監(jiān)測。

編輯：張偉