現(xiàn)在專項(xiàng)督查結(jié)束了，群眾仍可通過(guò)“城市水環(huán)境公眾參與”微信公眾號(hào)，持續(xù)關(guān)注和監(jiān)督黑臭水體整治工作，凡是黑臭現(xiàn)象有反彈的或新發(fā)現(xiàn)的黑臭水體，可通過(guò)微信公眾號(hào)進(jìn)行舉報(bào)，一經(jīng)核實(shí)將重新列入黑臭水體清單，繼續(xù)督促整治，確保黑臭水體整治成效讓群眾滿意。 

金融時(shí)報(bào)：有機(jī)構(gòu)估計(jì)黑臭水體整治完成將花費(fèi)7000億元，請(qǐng)問(wèn)您怎樣看待這個(gè)數(shù)字？具體整治方面，會(huì)采取PPP的模式還是采取其他方式？

張波：你提了一個(gè)當(dāng)前特別應(yīng)該探討的問(wèn)題，黑臭水體整治涉及到大量的投資，你剛才說(shuō)的七千億，我們的估算比你這個(gè)數(shù)還要大一點(diǎn)。我們跟住房城鄉(xiāng)建設(shè)部的同事也做過(guò)一些交流，現(xiàn)在全國(guó)的供水管道長(zhǎng)度大約100多萬(wàn)公里，污水的管道長(zhǎng)度只有60多萬(wàn)公里，正常來(lái)說(shuō)，水來(lái)了和水回去的管道長(zhǎng)度不應(yīng)該差太多。

60萬(wàn)到100萬(wàn)還有40萬(wàn)公里的長(zhǎng)度，1公里污水管道平均大概需要300萬(wàn)，這是我聽住建部的同志說(shuō)的，這么一算的話，三、四十萬(wàn)公里的長(zhǎng)度，差不多就有將近一萬(wàn)億，光污水管網(wǎng)就有一萬(wàn)億的缺口，這個(gè)缺口是指參照供水來(lái)說(shuō)的，另外還有污水處理廠，還有河道的綜合整治，總的投資數(shù)量是很大的，我想超過(guò)一萬(wàn)億是沒(méi)問(wèn)題的。

接下來(lái)就是我們?cè)鯓涌催@個(gè)問(wèn)題，很多同志一說(shuō)到黑臭水體整治，第一想到的就是加大各級(jí)財(cái)政投入，加大財(cái)政投入毫無(wú)疑問(wèn)是十分必要的，但是單靠各地財(cái)政投入，面對(duì)上萬(wàn)億的治理市場(chǎng)，地方財(cái)政是擔(dān)不起來(lái)的。那怎么辦呢？需要政府通過(guò)更好的發(fā)揮作用，來(lái)激發(fā)和保障市場(chǎng)的決定性作用。

政府需要做一個(gè)聰明的政府、有擔(dān)當(dāng)?shù)恼?，把潛在的環(huán)保市場(chǎng)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的環(huán)保市場(chǎng)。當(dāng)前各地應(yīng)該做的就是按照黨中央國(guó)務(wù)院的要求，深化改革，理順污水垃圾的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。價(jià)格政策要理順，原則上不低于處理處置成本，這是政府該做的事情。

當(dāng)然一些收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)提高以后，可能會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題，政府就要統(tǒng)籌兼顧來(lái)解決問(wèn)題，而不能說(shuō)因?yàn)檫@樣那樣的問(wèn)題，就不去深化改革，就不去調(diào)整這些收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。你不調(diào)整市場(chǎng)就起不來(lái)，市場(chǎng)起不來(lái)，政府財(cái)政又擔(dān)不起來(lái)，這個(gè)問(wèn)題不就無(wú)解了嗎？所以我們講更好地發(fā)揮政府的作用，可能首先還是要在價(jià)格政策、經(jīng)濟(jì)政策上理順，要勇于擔(dān)當(dāng)，善于統(tǒng)籌兼顧，化解問(wèn)題，同時(shí)還要加強(qiáng)監(jiān)管，提高管網(wǎng)的建設(shè)質(zhì)量和治污設(shè)施的管理維護(hù)，這次督查我們發(fā)現(xiàn)很多污水管網(wǎng)，好不容易花了錢埋下去了，管網(wǎng)質(zhì)量存在很大問(wèn)題。污水處理廠也要穩(wěn)定達(dá)標(biāo)排放。

只要政府該做的做到了，就會(huì)有效的激發(fā)市場(chǎng)的作用，我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革講的是過(guò)剩產(chǎn)能的化解，實(shí)際上我們環(huán)保方面怎么把城市的生態(tài)環(huán)境負(fù)面資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為正面資產(chǎn)，這也是一種供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，只要我們經(jīng)濟(jì)政策到位，我們的監(jiān)管到位，我們就可以有效的釋放市場(chǎng)的活力，增加內(nèi)需。

而且黑臭水體整治完之后，不僅改善了環(huán)境質(zhì)量，老百姓高興了，還會(huì)拉動(dòng)周邊的地產(chǎn)、房產(chǎn)、人氣，推動(dòng)城市轉(zhuǎn)型發(fā)展，有綜合的意義。在這個(gè)事情的認(rèn)識(shí)上，希望大家多宣傳一下，我們很多地方只是機(jī)械的看這個(gè)問(wèn)題，覺(jué)得我這個(gè)地方財(cái)政比較困難，我沒(méi)錢，這個(gè)事情我就不作為，我就有理由不完成任務(wù)，不是這個(gè)道理。

中國(guó)日?qǐng)?bào)：近期，《自然》雜志發(fā)表文章，指出自2012年以來(lái)大氣中CFC-11濃度下降速度明顯減緩，而現(xiàn)有庫(kù)存的逐年排放難以解釋該現(xiàn)象，增加的排放很可能源自新生產(chǎn)的CFC-11,且主要來(lái)自東亞地區(qū)。隨即，有媒體報(bào)道明確指向中國(guó)存在非法生產(chǎn)使用的情況。請(qǐng)問(wèn)生態(tài)環(huán)境部如何看待此問(wèn)題？

劉友賓：中國(guó)政府一貫高度重視并認(rèn)真履行國(guó)際環(huán)境公約。《蒙特利爾議定書》許可范圍外的消耗臭氧層物質(zhì)（ODS）的生產(chǎn)和使用是一種違法犯罪行為，一直是我們重點(diǎn)監(jiān)管和執(zhí)法打擊的對(duì)象。

媒體和相關(guān)機(jī)構(gòu)報(bào)道出來(lái)之后，生態(tài)環(huán)境部迅速開展調(diào)查研究，進(jìn)行分析研判，第一時(shí)間組織執(zhí)法力量開展全面檢查，目前調(diào)查仍在進(jìn)行之中。生態(tài)環(huán)境部對(duì)包括CFC-11在內(nèi)的ODS非法生產(chǎn)和使用采取零容忍態(tài)度，一旦發(fā)現(xiàn)任何中國(guó)境內(nèi)企業(yè)非法生產(chǎn)、銷售和使用CFC-11，都將依法堅(jiān)決打擊，追究其法律責(zé)任。

近期，我們還將組織打擊ODS非法生產(chǎn)使用專項(xiàng)行動(dòng)，廣泛收集舉報(bào)信息，梳理違法線索，加強(qiáng)對(duì)相關(guān)行業(yè)的規(guī)范與監(jiān)管。歡迎各方通過(guò)“12369”舉報(bào)電話提供信息和線索，一經(jīng)查實(shí)，將堅(jiān)決依法嚴(yán)懲。

自1989年加入《關(guān)于保護(hù)臭氧層維也納公約》、1991年加入約定書以來(lái)，中國(guó)政府積極履行公約，累計(jì)淘汰ODS約占發(fā)展中國(guó)家半數(shù)，為保護(hù)臭氧層和減緩氣候變化做出了貢獻(xiàn)。我們?cè)敢饫^續(xù)與國(guó)際社會(huì)密切配合，進(jìn)一步加強(qiáng)中國(guó)的履約能力建設(shè)，特別是在提升監(jiān)測(cè)研究和執(zhí)法能力、打擊非法生產(chǎn)和使用等方面開展國(guó)際合作。

編輯：李丹