比如說，衡量一個人是否成功，除了看他是否有錢、有房、有車等，還有看不見無——品德、追求、對社會的貢獻(xiàn)等，這里“無”很重要。賈海忠表示，對個人或者企業(yè)來說，要想從無中生有到無中生利，就要提高精神層面的追求。

如何感知“利”與“用”的奧秘

聽完賈海忠教授的發(fā)言，現(xiàn)場嘉賓頗受啟發(fā)。

E20環(huán)境平臺創(chuàng)始合伙人、執(zhí)行董事張麗珍表示，現(xiàn)在科技越發(fā)達(dá)，身邊追求“利”和“有”的人越來越多，一味地追名逐利而逐漸忽視精神層面的“無”，離道也越來越遠(yuǎn)。

先人對道不是簡單的感知，也不是靠學(xué)習(xí)，而是領(lǐng)悟出來的。2000多年前，人是離自然最近的。張麗珍指出，人只有到了恬淡、虛無境界中，跟自然充分銜接，超脫于人，才能越來越體會到道法自然、天人合一的道理。

北京綠創(chuàng)環(huán)保集團(tuán)董事長、中關(guān)村民營科技企業(yè)家協(xié)會會長姜鵬明認(rèn)為，《道德經(jīng)》是中華民族的瑰寶，我們討論的目的，是用老子真理的思想去指導(dǎo)我們現(xiàn)在的行為和行動。大多數(shù)人都是以自己的經(jīng)驗(yàn)去進(jìn)行解釋，不一定是老子想表達(dá)的。而人或許只有真正入定后，其感知的途徑不同于現(xiàn)在，才能與萬事萬物融為一體，才能感知“道”。

然而，由于人們接受教育水平不同、道德素質(zhì)不同、生活閱歷不同，對《道德經(jīng)》的認(rèn)知差別很大。

錢學(xué)森生前秘書李明談到，正如賈海忠教授所說，有和無都是一種存在，有是可以感知的存在，無是不可感知的存在，那么誰來感知呢?當(dāng)然是人，人的層次不一樣，定義出來的“有”與“無”自然不同。

沙龍現(xiàn)場討論(從左上到右下，依次為程靜、姜鵬明、傅濤、李明、張麗珍)

中華中醫(yī)藥學(xué)會中醫(yī)館共同體副主席、加拿大多倫多蘇氏醫(yī)館館長蘇興華引入《說文解字》對“利”和“用”進(jìn)行了解釋，“利”包含了“和而后利”和“益”兩個意思，“用”則是可以推行的意思。所以，利是用的一種，利是要和，而和的前提就是要能推行，所以有用的前提才能出現(xiàn)利。

沙龍現(xiàn)場討論(從左上到右下，依次為劉巖松、王小建、蔡放、趙邁、蘇興華、陳湧)

蘇興華還以商業(yè)為例，談到當(dāng)一個領(lǐng)域是空的時候，率先往前沖的人就是在用。因?yàn)闊o，所以施行變得容易，但是會不會有利就不一定了，因?yàn)樵谕顿Y中，當(dāng)沒有人與你配合的時候，尤其市場沒有需求的時候，肯定是賠錢的。什么時候有利呢?當(dāng)需求方和供給方和了的時候就能有利了。

國家質(zhì)檢總局技術(shù)性貿(mào)易措施企業(yè)服務(wù)協(xié)作組辦公室技術(shù)負(fù)責(zé)人，北京聚攏科技有限公司總經(jīng)理王小建和北京京作榫卯藝術(shù)館館長劉巖松 ，分別從我們的身體和養(yǎng)生的角度闡述。假若“有”就是身體，身體里如果不空，怎么誕生新的東西，所以我們提倡吃飽了要消化，飯后走走?；蛘呱眢w就是利，身體里堆積的垃圾多了就有會病，適當(dāng)做減肥，排毒養(yǎng)顏。上海復(fù)振科技有限公司董事長陳湧也從土壤生態(tài)學(xué)的角度，說明了萬事萬物對平衡態(tài)的追求。

《道德經(jīng)》中類似“有”和“無”、“利”與“用”的文化博大精深，對生活實(shí)踐的指導(dǎo)作用很大，然而晦澀難懂，研究明白的人太少，年經(jīng)人更是知之甚少，原北京市水務(wù)局局長程靜建議，要用通俗易懂的語言、翻譯成老百姓能聽的懂的話語，將《道德經(jīng)》或者其他傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長，代代相傳。

追名逐利，“利”以致“用”

回歸現(xiàn)實(shí)生活，傅濤認(rèn)為，大家都在瘋狂追求“有”，在“利”上下功夫，往往做出自私利已的事情?，F(xiàn)在，人們的成就不是在比“道”的高低，而是比“利”的高低。而老子說的“利”其實(shí)是為了用，不用的利是有害的，利只有真正地消耗出去，才能變成有用的東西。

北京天鴻圓方建筑設(shè)計(jì)有限責(zé)任公司董事長蔡放也深有感觸，他提到，在最近大火的《流浪地球》中，人類從一開始只關(guān)心錢的問題，到了很多年之后開始關(guān)心太陽、地球和環(huán)境，這與現(xiàn)實(shí)有很多相似的地方。很長一段時間，大家所衡量一個企業(yè)是否成功，是看利潤多少，能不能掙錢?這一切都是背后的資本在驅(qū)使，雖然帶來了一些短期收益，同時也帶來了一些問題，利潤不能作為企業(yè)成功的唯一標(biāo)準(zhǔn)，還應(yīng)該考慮到社會責(zé)任和社會價值。

對這一觀點(diǎn)，程靜也表示了贊同，他指出，好比賈海忠教授畫的“利”與“用”奧秘圖，其實(shí)利與用、有與無都是在追求一種平衡態(tài)，因?yàn)槭澜绨l(fā)展不平衡了才出現(xiàn)了那么多問題，現(xiàn)在最大的問題就是擁有的“有”太多了，追名逐利、趨利避害，而思考“無”太少了，忽視了對”無“的追求。

其實(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境就是“利”與“用”、“有”與“無”對立統(tǒng)一的關(guān)系，環(huán)保企業(yè)代表北京清新環(huán)境技術(shù)股份有限公司總裁助理趙邁認(rèn)為，以往大家盲目追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而忽視了對生態(tài)環(huán)境保護(hù)。而經(jīng)濟(jì)發(fā)展是犧牲生態(tài)環(huán)境這個”無“為代價的，并且代價很大。追求生態(tài)文明才是比追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展更高級的文明階段。

所以趙邁很推崇傅濤博士首創(chuàng)的《兩山經(jīng)濟(jì)》，他認(rèn)為《兩山經(jīng)濟(jì)》不僅提升全社會對生態(tài)環(huán)境認(rèn)知，還從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度助力兩山論落地，實(shí)現(xiàn)綠水青山就是金山銀山的”用“和”利“的統(tǒng)一。

傅濤總結(jié)到，現(xiàn)在社會專門靜下心來，坐下研究的“無”很少，都在拼命地?fù)尅袄?，都被資本的大浪推著走。個人、企業(yè)、國家都在逐利，如果”利“不用掉，只轉(zhuǎn)化“有”，不轉(zhuǎn)化“無”就會出問題。上善若水文化沙龍要保持初心，從老子的智慧中汲取文化的力量，日后我們將《道德經(jīng)》中大家尚未接觸寶貴的“無”整理成冊，成為“有”，以更好地啟迪人的心靈指導(dǎo)我們的生活實(shí)踐。

編輯：趙凡