光明日?qǐng)?bào)：請(qǐng)問第二次全國污染源普查的整體工作思路是什么？基于什么樣的考慮確定這樣的思路？最終會(huì)有怎樣的成果產(chǎn)出？

洪亞雄：謝謝。依據(jù)國務(wù)院《全國污染源普查條例》和工作部署，全國污染源普查目前開展了兩次，第一次全國污染源普查于2007年-2009年開展，第二次全國污染源普查在2017年-2019年期間開展。為什么要污染源普查，污染源普查的目的是為環(huán)境管理服務(wù)。第一次全國污染源普查開展時(shí)候，當(dāng)時(shí)的環(huán)境管理是以總量控制為中心，所以普查要把總量控制幾項(xiàng)主要污染物的環(huán)境家底情況摸清楚是非常重要的。應(yīng)該說，第一次全國污染源普查較好達(dá)到了這個(gè)目的。

經(jīng)過了10年，環(huán)境形勢(shì)發(fā)生了很大變化，污染物排放也發(fā)生了很大的變化。這個(gè)階段，環(huán)境管理的重點(diǎn)在環(huán)境質(zhì)量的改善，所以我們這次普查整體的邏輯思路是服務(wù)于這個(gè)管理需求。污染源普查要查什么？首先就要對(duì)環(huán)境質(zhì)量進(jìn)行一個(gè)深刻分析，確定影響環(huán)境質(zhì)量的主要污染物有哪些。大家知道，無論是水環(huán)境，還是大氣環(huán)境，表達(dá)環(huán)境質(zhì)量的指標(biāo)非常多，如果對(duì)每個(gè)污染物都進(jìn)行普查，那么工作量會(huì)非常大。所以，污染源普查必定要聚焦到影響水、大氣等要素環(huán)境質(zhì)量的主要污染物，同時(shí)，有一些指標(biāo)在環(huán)境中非常敏感，比如說某些重金屬污染物，一旦出現(xiàn)就有可能超標(biāo)，所以也要考慮。因此最后確定的普查的污染物是影響環(huán)境質(zhì)量的主要污染物和敏感污染物。這是第一步。

第二步，根據(jù)這些污染物，再去找這些污染物的排放源，將其確定為普查調(diào)查對(duì)象。

第三步，根據(jù)這些污染源，調(diào)查它們的基本信息和活動(dòng)水平?；拘畔ǎ涸谑裁吹胤剑a(chǎn)什么東西，需要什么原料等?；顒?dòng)水平包括：生產(chǎn)了多少產(chǎn)品，消耗了多少原料，排放了多少污染物，采用了什么樣的治理手段。

根據(jù)基本信息和活動(dòng)水平，我們?cè)賮砗怂闼奈廴疚锏呐欧帕?，由這個(gè)污染物的排放量再回頭看能不能說清楚所在區(qū)域的環(huán)境質(zhì)量。這樣，我們就形成了污染源普查的邏輯思路，也就是：由環(huán)境質(zhì)量確認(rèn)污染物，由污染物追溯污染源，由污染源來調(diào)查它的基本信息和活動(dòng)水平，由基本信息和活動(dòng)水平核算它的排放量。有了排放量的集合，再建立他們與區(qū)域環(huán)境質(zhì)量的關(guān)聯(lián)，形成閉合循環(huán)，這是一個(gè)整體思路。

普查達(dá)到的成果，必須圍繞服務(wù)環(huán)境管理這一目標(biāo)，以下的幾個(gè)成果是必須的：

第一個(gè)成果是通過普查最終獲得一套可以反映影響環(huán)境質(zhì)量的污染物排放源的基本信息、活動(dòng)水平和排放水平數(shù)據(jù)。這是第一個(gè)成果。

第二個(gè)成果就是形成一套可以動(dòng)態(tài)更新的污染源名錄庫，并通過數(shù)字地圖予以表達(dá)。污染源普查跟其他普查不太一樣，其他普查比如說經(jīng)濟(jì)普查、人口普查，把調(diào)查對(duì)象的數(shù)量搞清楚非常重要，但是污染源普查除了要搞清楚數(shù)量指標(biāo)外，還要了解污染物排放去向和排放方式，最后管理還是要溯到源上去，因此這個(gè)源在什么地方是很重要的。第一項(xiàng)成果和第二項(xiàng)成果都要在一張圖上予以表達(dá)，這一張圖是數(shù)字地圖。在我們軟件系統(tǒng)準(zhǔn)備階段，就要圍繞能在這一張圖上去表達(dá)來設(shè)計(jì)。將來匯總以后，對(duì)于任何一個(gè)區(qū)域（省、市或縣），點(diǎn)擊這張圖的對(duì)應(yīng)區(qū)域，它的源全部可以表達(dá)出來：在什么地方、生產(chǎn)什么、排放什么。如果圍繞某些要素，比如說水、大氣等，區(qū)域環(huán)境質(zhì)量出現(xiàn)問題，那么可以在這張圖上可以篩選出這個(gè)區(qū)域里面的影響水質(zhì)或大氣環(huán)境質(zhì)量的污染源。這是第二個(gè)成果。

第三個(gè)成果就是形成一套科學(xué)的污染物產(chǎn)生量和排放量的核算方法。污染源普查不同于其他普查，經(jīng)濟(jì)普查也好，農(nóng)業(yè)普查也好，人口普查也好，大都是實(shí)物量的加和。但是污染源普查所需要的污染物產(chǎn)生量和排放量都必須是計(jì)算出來的。比如排到水中的氨氮、化學(xué)需氧量，排到空氣中的二氧化氮、二氧化硫等，這些指標(biāo)都必須通過一套科學(xué)的核算方法進(jìn)行核算才能獲得。所以，有一套科學(xué)的污染物產(chǎn)生量和排放量核算方法，是這次污染源普查的第三個(gè)重要成果。

還有一些成果可以通過二次開發(fā)獲取。比如根據(jù)企業(yè)生產(chǎn)原料和產(chǎn)品，可以篩選環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)源，確定風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)。這樣的二次開發(fā)有很多，包括建立環(huán)境統(tǒng)計(jì)平臺(tái)等，但這次普查最直接的成果就是上述三個(gè)。謝謝。

澎湃新聞：普查需要大量的人員參與，請(qǐng)問這些普查員都是什么人？從什么地方來？對(duì)他們有什么具體要求？

洪亞雄：謝謝。我們這次污染源普查確實(shí)需要大量的工作人員，這些工作人員除了管理人員以外，還包括普查員、普查指導(dǎo)員和第三方機(jī)構(gòu)等。第一次全國污染源普查大概用了57萬名普查員，因?yàn)檫@一次工作量比第一次大，初步估計(jì)普查員數(shù)量大約需要60萬名左右。這些普查員怎么篩選，我們考慮普查工作實(shí)際需要，以及當(dāng)前環(huán)保工作基礎(chǔ)，現(xiàn)在全國有比較多的環(huán)保網(wǎng)格員，或者是環(huán)保管理員，他們對(duì)自己負(fù)責(zé)區(qū)域里面的污染源狀況比較清楚，讓他們參與有利于摸清各個(gè)網(wǎng)格（普查小區(qū)）的污染源狀況，所以我們期望將他們作為普查員優(yōu)先選取的對(duì)象。這是利用網(wǎng)格員開展普查的第一個(gè)優(yōu)勢(shì)。第二個(gè)優(yōu)勢(shì)是，網(wǎng)格員隊(duì)伍相對(duì)穩(wěn)定，能夠?yàn)榻窈笃詹閿?shù)據(jù)更新提供直接支持。剛才在回答第一個(gè)問題中關(guān)于成果時(shí)，我們期望有一個(gè)能動(dòng)態(tài)更新的污染源名錄庫的成果。但是污染源普查工作只有三年時(shí)間，三年結(jié)束以后這個(gè)臨時(shí)機(jī)構(gòu)就要撤銷。這個(gè)機(jī)構(gòu)就沒有了，那么怎樣才能做到名錄庫動(dòng)態(tài)更新呢？那就要依靠這些網(wǎng)格員，繼續(xù)從事污染源的清理工作。我們?cè)诓杉浖O(shè)計(jì)中就要提出這樣一個(gè)要求，留出這樣的接口，就是當(dāng)網(wǎng)格員發(fā)現(xiàn)新的污染源，可以馬上通過一定的程序?qū)⑵湓鲅a(bǔ)入名錄庫。我們大家想一想，全國這么多的網(wǎng)格（普查小區(qū)），如果每個(gè)網(wǎng)格員都能發(fā)動(dòng)起來的話，就能夠隨時(shí)把新出現(xiàn)的污染源及時(shí)整理上報(bào)。為此，我們期望這些人參加到普查工作之中。

第二個(gè)力量，期望能有高中以上文化，特別是大中專生，他們能進(jìn)入到普查隊(duì)伍里面來。我們分析了一下，這也是可能的。據(jù)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在在校大中專生大概有3700萬，有1％的參與進(jìn)來，也有30多萬（37萬），再加上網(wǎng)格員，基本上能滿足60萬的要求。這些人有什么好處呢？剛才講這次污染源普查要采用先進(jìn)的手段，使用先進(jìn)的工具。這次現(xiàn)場(chǎng)采集要用手持移動(dòng)終端，就是PDA。普查可能要用國內(nèi)一些先進(jìn)的PDA產(chǎn)品。這些大中專生群體是善于使用這種工具的。如果這兩方面充分結(jié)合起來，基本上能滿足普查員的要求。

編輯：張偉