田為勇：在督查當(dāng)中，遇到過執(zhí)法受阻等一系列問題。在這次大督查當(dāng)中，我們有幾類情況。一類是阻撓執(zhí)法，大家看到了包括濟(jì)南的、邢臺的，把我們的人滯留了一個多小時。還有更多的是屬于拒絕執(zhí)法的行為，一看督查組來了，就把門關(guān)起來，怎么叫也不開，把生產(chǎn)也停了，這種情況也很多。

　　再有比較嚴(yán)重的，就是暴力抗法。這幾類在處理的方式上是有所不同的，比如說拒絕執(zhí)法，按照我們相關(guān)法律的規(guī)定，可以進(jìn)行罰款。對于阻撓執(zhí)法，我們可以聯(lián)合公安部門進(jìn)行行政拘留，5～10天的拘留，治安管理法有專門的明確規(guī)定。暴力抗法性質(zhì)更嚴(yán)重，要判刑，可以處三年以下的有期徒刑。

　　這些量刑的標(biāo)準(zhǔn)出來以后，將來就要實(shí)行，適用哪一種就按哪一種執(zhí)行。公安部門有了很多的環(huán)保警察，有了公安的環(huán)保警察隊(duì)伍的支持，我們的環(huán)保執(zhí)法更加有效。

　　剛才我講的很多的手段包括刑法手段，這些都是我們要依靠公安的力量才能實(shí)現(xiàn)的，我們環(huán)保部門發(fā)現(xiàn)了會移送，交給公安部門進(jìn)行立案，進(jìn)一步查處，包括行政拘留、追究刑事責(zé)任等手段。通過公安強(qiáng)有力支持，保證了我們正常的環(huán)境執(zhí)法能夠走上一個更高的水平。

　　特別是去年，我們跟公安部，跟最高人民檢察院共同出臺了兩法銜接的辦法，就是我們行政執(zhí)法和刑事司法怎么有效地銜接，該移送的就要移送，該接收的就要接收，這樣可以保證很多的違法案件可以得到及時有效的處理。

　　北京青年報(bào)：去年9月中辦和國辦印發(fā)了《關(guān)于省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度改革試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見》，目前這項(xiàng)改革進(jìn)展如何？

　　田為勇：這是一個大的改革方案，包括環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法等幾大塊內(nèi)容的改革。這個意見是對我們執(zhí)法工作非常強(qiáng)有力的支持，有幾個方面的內(nèi)容我介紹一下。

　　第一，明確了我們環(huán)境執(zhí)法要納入政府行政執(zhí)法序列。這是過去多年我們環(huán)保部門努力想實(shí)現(xiàn)卻沒有實(shí)現(xiàn)的。中央文件明確了環(huán)境執(zhí)法要納入政府的序列。

　　第二，賦予環(huán)境執(zhí)法現(xiàn)場檢查、行政強(qiáng)制、行政處罰等權(quán)力。意見當(dāng)中非常明確提出來了要賦予一定的權(quán)力，就是為了更好地支持執(zhí)法工作。

　　第三，明確統(tǒng)一著裝。這對我們環(huán)保部門來說是非常振奮人心的事，環(huán)保部門穿衣服是穿了脫、脫了穿，好幾次了。大家提到的很多阻撓執(zhí)法的問題，沒有服裝是一個非常大的問題。有了服裝大家一看這是正規(guī)軍，過去的執(zhí)法還有一點(diǎn)游擊隊(duì)的感覺，還沒有成氣候，自己穿自己的衣服到企業(yè)去，人家當(dāng)然不太重視。

　　意見當(dāng)中還明確了要給予執(zhí)法車輛的保障。環(huán)境執(zhí)法對象點(diǎn)多面廣，特別是中西部地區(qū)的地域廣，沒有車輛很難做到及時趕赴現(xiàn)場，所以必須要在車輛上面予以保障。我們?nèi)藛T的資格管理、隊(duì)伍的標(biāo)準(zhǔn)化等等也是在這次意見當(dāng)中有明確的規(guī)定。

　　按照中央的指導(dǎo)意見，我們在逐項(xiàng)地細(xì)化落實(shí)每一項(xiàng)工作，每一項(xiàng)工作都有具體的方案，在一步一步地落實(shí)。相信通過這個指導(dǎo)意見的落實(shí)，執(zhí)法隊(duì)伍能力建設(shè)會上一個新的臺階。

　　界面新聞：我們看到一些地方企業(yè)看到督查組來檢查時，就運(yùn)行環(huán)保設(shè)備，督查組離開以后重新排污。前一段時間部長去地方檢查的時候，采取了不打招呼的策略，我們這一次強(qiáng)化督查會給地方打招呼嗎？我們將如何徹底改變企業(yè)被迫式達(dá)標(biāo)的現(xiàn)狀？謝謝。

　　田為勇：怎么能夠讓企業(yè)守法成為常態(tài)，實(shí)際上是一直困擾我們環(huán)保執(zhí)法的一個重要事情。企業(yè)違法或者是說不達(dá)標(biāo)排放，確實(shí)普遍存在。數(shù)據(jù)顯示，通過環(huán)保法實(shí)施的這兩年，從過去拿一部分樣本來做比較，拿一部分樣本來做分析，全國重點(diǎn)排污單位都裝了在線的監(jiān)控設(shè)備。我有一張圖，可以給大家看一下。這個圖是從2015年的一季度開始，達(dá)標(biāo)企業(yè)是53.1%，到了今年的一季度，提高到71%。從國控重點(diǎn)污染源來說，達(dá)標(biāo)的水平是在穩(wěn)步提升。

　　如果把超標(biāo)10%的這一部分算進(jìn)來，達(dá)標(biāo)率就會更高了。從2015年的一季度的78%提高到今年一季度的90%。通過環(huán)保法這幾年強(qiáng)有力的實(shí)施，前面講了用司法、行政等多種手段促使企業(yè)守法成為常態(tài)，達(dá)標(biāo)率在穩(wěn)步的提升。

　　特別是京津冀地區(qū)，剛才你講的也是大家最關(guān)注的，我們也做了一個統(tǒng)計(jì)，從去年的1月份開始到去年的12月底，超標(biāo)率在逐步地下降，由年初的31%超標(biāo)到年底的3.79%，也就是說達(dá)標(biāo)率從69%提高到96%，京津冀的達(dá)標(biāo)水平要比全國的高一些。這些數(shù)據(jù)來看，就是達(dá)標(biāo)率在逐步提高。

　　盡可能地減少運(yùn)行成本，有的企業(yè)選擇逃避監(jiān)管違法排污。我們也采取了很多措施。一個就是以前說的，對大的企業(yè)實(shí)施在線遠(yuǎn)程監(jiān)控進(jìn)行監(jiān)管，對小的企業(yè)，要加大頻次。大企業(yè)我們不一定天天去，因?yàn)橛羞h(yuǎn)程監(jiān)控。如果沒有在線的監(jiān)控，我們加大抽查的頻率，不斷地去。為什么這次搞大督查，就是對這類企業(yè)反復(fù)地督查，讓它沒有機(jī)會喘息，這樣就能持續(xù)地堅(jiān)持下去，可能這種違法狀態(tài)就會有一個好轉(zhuǎn)。

　　人民日報(bào)：最近幾天強(qiáng)化督查，包括以往的一些執(zhí)法活動中，經(jīng)常能夠發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)在污染物排放監(jiān)測上造假，對這種情況有什么手段來解決和遏制？

　　田為勇：污染源造假問題我們一直非常關(guān)注的，特別是在線監(jiān)控設(shè)備造假的問題，是我們重點(diǎn)要打擊的。大家感覺到造假的比例高，我給大家說一個數(shù)。整個京津冀到昨天為止的檢查有問題的2808家企業(yè)當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)了有8家確認(rèn)的是造假，占了整個違法企業(yè)的0.3%。從比例上來說，是比較小的。雖然比較小，有一個客觀原因，就是打假這項(xiàng)工作難度比較大，這需要很強(qiáng)的專業(yè)知識和技術(shù)來做。

　　企業(yè)在線作假有三個環(huán)節(jié)。第一，采樣環(huán)節(jié)。取樣的時候沒有取到正式的樣品，或者是漏了，這一塊是容易作假的。第二，分析環(huán)節(jié)。標(biāo)定出現(xiàn)一些問題。第三，傳輸環(huán)節(jié)。在上傳的時候，因?yàn)檫@是遠(yuǎn)程的，有的設(shè)置了一些高限，超過多少就不傳了。而且造假手段在不斷翻新。

　　下一步，首先還是鼓勵大家安裝在線監(jiān)測設(shè)備。如果說中國的環(huán)境監(jiān)管在世界上能夠領(lǐng)先的，就是在線的技術(shù)。我們裝了一萬多家在線的國控的大的企業(yè)，有了這個東西，等于是在前方裝了哨兵，我們能夠及時發(fā)現(xiàn)問題。打假是另外一個環(huán)節(jié)。我們要開展專項(xiàng)打假行動，制訂一些打假秘笈，專門搞了一個手冊，把各種可能作假的情節(jié)、環(huán)節(jié)都列出來。通過數(shù)據(jù)的分析，能夠初步地判斷是不是作假的行為。有很多控制手短，讓假的難以實(shí)行。更多的要靠社會公眾來監(jiān)督。數(shù)據(jù)都要向社會公開。我們有些地方也開展了一些嘗試。在水的方面要定時取樣，保存下來。這是三點(diǎn)鐘取的樣，在監(jiān)控室看到了排放是多少，回頭取回樣本，在實(shí)驗(yàn)室做檢驗(yàn)，看看一致不一致。這些都是要確保在線數(shù)據(jù)的穩(wěn)定性。

編輯：程彩云