各位聽濤的觀眾，大家好。我是E20的傅濤。

今天我聊聊威立雅的一個伙伴，也是競爭對手，也是長期同行的同級別公司蘇伊士。

大家知道，行業(yè)里頭市場競爭，經(jīng)常有一對一對兒的企業(yè)出現(xiàn)。百事可樂、可口可樂是一對兒，我們這個行業(yè)里頭，首創(chuàng)、北控都在北京的，是一對兒，商業(yè)模式很像，其實，民營企業(yè)，以前桑德和金州是一對兒。這種一對兒現(xiàn)象在各個地方都有，宜興也有很多企業(yè)，捉對兒廝殺。這種捉對兒廝殺，帶來動力，也帶來商業(yè)模式的相互借鑒。

澳門自來水項目帶來的啟發(fā)

我真正第一次近距離地接觸蘇伊士實際上是參觀澳門自來水。我的師兄范曉軍當時在澳門自來水做執(zhí)行董事。其實澳門這個項目是中國第一個PPP項目，1985年就做了。那時候國內(nèi)的水務(wù)改革還沒有這個議題，我們的特許經(jīng)營辦法2004年才發(fā)布，第一個BOT項目被發(fā)改委試點也是在1998年，1997年，90年代末期才開始做。

其實1985年就已經(jīng)在澳門在嘗試了。這個澳門非常好的處置了資產(chǎn)和運營，它把資產(chǎn)其實委托給了合資公司，并沒有賣給合資公司。我們作為一個專業(yè)研究機構(gòu)，有幸在2005年為他們的項目做過一個中期評估。我們在2015年又為他們二期合同執(zhí)行五年以后，受澳門市政府的委托，和業(yè)主的共同委托，做過兩次評估。

我一直認為這個項目對我們對我當時研究中國特許經(jīng)營的制度體系，尤其是交易結(jié)構(gòu)，政府關(guān)系，如何監(jiān)管，如何調(diào)價，如何處理政企關(guān)系，如何處理消費者用戶和社會關(guān)系，其實對我啟發(fā)非常大。我也認為澳門自來水是我們研究中國特許經(jīng)營的一個范本，也是個老師。

澳門這個項目也是中法的可以說第二個項目。其他的項目都是同類型的，是1975年得利滿項目的翻版。

工業(yè)市場的草蛇灰線

有資料記載是1975年，中國的文革期間，其實這個國外公司就已經(jīng)開始在中國做技術(shù)服務(wù)了。但是做的是幫我們做工業(yè)廢水的處理。

很多的時候(我們)認為工業(yè)是個偽命題，我們的水務(wù)環(huán)境領(lǐng)域早期開放的市場確實是工業(yè)，包括宜興的早期也是工業(yè)。到80年代后期以后，到90年代，經(jīng)濟的發(fā)展，城市的發(fā)展，城市基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)成為主要。另外，我們在很早的時候，環(huán)保部就宣布了工業(yè)廢水處理率達到了98%，97%，因為標準很低，基本上也沒人真正檢測。

為什么蘇伊士堅持下來了呢?因為蘇伊士的客戶大部分都是國際大的工業(yè)集團，這些工業(yè)集團雖然中國沒管它，但它不敢放松，因為它知道在自己的國家，環(huán)保就像我們現(xiàn)在一樣的嚴。它們怕萬一發(fā)生障礙，對它們的追索是非常大的。所以，早期的工業(yè)項目只在外資的大型外資中間真實存在。其他的那些企業(yè)是偽產(chǎn)業(yè)，因為根本沒有真需求。

恰恰因為蘇伊士，它最早進入中國市場就是從工業(yè)介入的，它與工業(yè)市場一直沒有大的宣傳，剛才我說的兩個項目，實際很大一部分，包括危廢，就是工業(yè)市場，工業(yè)市場最近是迅速興起。恰恰因為工業(yè)市場的迅速興起，我經(jīng)常說工業(yè)市場是結(jié)構(gòu)性牛市，尤其是2016年以后，環(huán)保督查風(fēng)暴，玩兒真的了，我們這個工業(yè)市場，活下來的工業(yè)企業(yè)，都必須認真考慮你的綠色化問題。以前我們的綠色化是時緊時松，抓得緊的時候(有)，但早期根本就是松的，表面上緊，實際上松的，有一陣是時緊時松，經(jīng)濟一下滑就松一松，經(jīng)濟一好就緊一緊。那么一個市場，它不可能是脈沖性的做。你做一個設(shè)備廠，一會兒要停運，一會兒要偷排，一會兒要真正運營，其實對一個企業(yè)是特別難的。所以早期做中國工業(yè)市場的環(huán)保企業(yè)，幾乎都沒有能夠接通資本市場。它們其實技術(shù)上比市政要強，因為它們工業(yè)廢水太難處理了。但遺憾的是，誰也沒做大。沒做大，造成了誰也沒有真正接通資本市場，真正接通資本市場的反而是市政。

蘇伊士屬于最早進入到工業(yè)領(lǐng)域的一個公司，它們一直堅持下來了，很多公司沒hold住，及時轉(zhuǎn)型了，很多公司都轉(zhuǎn)型了。因為市政市場的規(guī)模大，一個水廠的收入得頂好幾十個工業(yè)項目，它吸引力大。

其實到2017年，蘇伊士有個很重要的事件就是收購了GE的水處理版塊，高達30億美金的收購。不是收購GE的中國，是收購整個美國GE的水處理版塊。GE大家知道是個高科技公司，水處理當時是它七大獨立版塊之一，也是最小的版塊之一，沒有做起來。但是，GE的水處理版塊也是收來的。在中國總部在上海，也因為是我們E20的會員，我當時去做過幾次參觀，我們在那兒搞過沙龍，搞過專題的討論，請了很多會員去GE學(xué)習(xí)。GE就是主要做藥劑，做膜，做工程服務(wù)，中國的市場也很小，三四億，不到十億的收入，在GE的大盤子里頭，比重非常小。其實，全球GE水處理在它大盤子里也很小，可能比例在2%以下，是很小的比重。實際上就是沒做起來。但是，畢竟最早GE很看好水處理這個環(huán)節(jié)，所以它把它當做一個獨立的版塊。實際上，在2017年賣給了蘇伊士為主導(dǎo)的一個聯(lián)合體。這也是說，蘇伊士更加看好工業(yè)市場。其實GE所具備的技術(shù)基礎(chǔ)，是更好地能服務(wù)于工業(yè)市場。

碩果僅存的外資企業(yè)

這是一條線，其實蘇伊士之所以它默默的，其實一直在增長。

我老說，(外資公司)甚至在分化，威立雅實際上2017年后一直在收縮，中國的營業(yè)收入在下降，在賣，在淡出我們的十大影響力企業(yè)。而相反，你會發(fā)現(xiàn)蘇伊士的在我們十大影響力中的排名一年比一年高，它原來遠遠沒有威立雅高，因為威立雅投資規(guī)模比它大，行業(yè)影響力比它大，世界上的排名，威立雅也在蘇伊士前面。它一直是世界老二的角色，但在中國市場上其實在三四年的時間里發(fā)生了反轉(zhuǎn)。

而且我覺得蘇伊士現(xiàn)在更有信心。我看他們的亞洲區(qū)執(zhí)行董事、負責(zé)人郭仕達在中國已經(jīng)有二十多年，我看歷史資料，1999年就到了中國，做負責(zé)人也有十五六年的歷史，高調(diào)的宣布蘇伊士在大中國區(qū)的業(yè)務(wù)每年增長10%，而且重點發(fā)展固廢，事實上的增長速度也是很快的。其實在不聲不響中蘇伊士已經(jīng)成為在中國市場中碩果僅存的一個外資投資商。以前在中國有很多外資投資商，以前在早期的時候，人民幣不值錢，我們吸引外資的時候，外資有很多身影，像泰晤士、柏林水務(wù)，很多的公司，現(xiàn)在柏林水務(wù)也跟國內(nèi)企業(yè)進行了整合，做了股權(quán)轉(zhuǎn)讓，其實已經(jīng)國有化了。泰晤士是離開了。之前還有很多的香港的，其實以前在中國非?；钴S。

以前投資市場主要是外資，其實這些公司慢慢淡出了，唯獨一個沒有淡出的，更加高調(diào)的恰恰是蘇伊士。

欄目簡介：

《聽濤》：E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目。

以個人視角來敘述環(huán)境產(chǎn)業(yè)里的主流企業(yè)，評價企業(yè)領(lǐng)袖人物，講述企業(yè)發(fā)展故事，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人;E20研究院院長;清華海峽研究院生態(tài)中國創(chuàng)新中心主任;北京大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)兼職教授;《兩山經(jīng)濟》、《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

欄目定位及形式：知識類視頻節(jié)目

4月13日起首播，每期時長10分鐘左右;

后期還將推出關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程、趨勢的系統(tǒng)內(nèi)容，以及對當下熱點話題的深度剖析。

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺20年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。