第四個原因，就是1月延續(xù)去年入冬以來，整個天氣條件仍然維持不利于污染物擴散。去年秋冬以來，全球普遍出現(xiàn)氣候異常，北半球的很多國家，包括一些已經(jīng)初步解決了空氣污染問題的發(fā)達國家，也遭遇到了空氣污染問題。我們國家北方地區(qū)的冷空氣尤其不活躍，強度弱、風(fēng)度小、溫度明顯偏高。今年1月京津冀區(qū)域小風(fēng)的頻率同比又上升了12.2%，高濕的頻率上升了18.5%，平均氣溫同比上升了3.1度，共出現(xiàn)了5次大氣重污染過程。珠三角地區(qū)也有類似情況。不利的氣象條件，一方面增加了污染物的累積，同時也促進了PM2.5的二次生成，推高了我們大氣中的PM2.5濃度。

總體分析而言，我們覺得主要是由于這四方面的原因，導(dǎo)致這么一個結(jié)果。

光明日報：關(guān)于實施工業(yè)企業(yè)采暖季錯峰生產(chǎn)，這個措施是否只是一個權(quán)宜之計。我們知道如果采取錯峰生產(chǎn)，只是把峰值降低了，但是全年這一段時期它排放總量其實沒有什么太大的變化，對我們當(dāng)年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)是不是也沒有什么太多關(guān)系，是否只是一個權(quán)宜之計，只是為了緩解重污染天氣的發(fā)生，把峰值削低了，不知道這樣理解對不對？

趙英民：錯峰生產(chǎn)，按照剛才分析，是針對我們當(dāng)前的大氣污染防治重點是冬季措施針對性不強、重污染天氣應(yīng)對還要強化，主要是針對這個突出矛盾問題。剛才說了，冬季由于采暖會導(dǎo)致本來已經(jīng)超過環(huán)境容量的基礎(chǔ)上，還要增加30%的污染物排放。那么在這個時候，居民供暖是剛性的需求，雖然我們不斷推動北方地區(qū)清潔供暖，但這是一個逐步的過程。在暫時還不能把新增的30%大幅度降下來的時候，就要讓工業(yè)錯峰生產(chǎn)給剛性的居民取暖增長讓出環(huán)境容量，這樣可以使冬季由于進入采暖季的污染物增加不那么快。冬季的污染物排放控制住了，重污染天氣就可以減少。這兩個工作我們抓住了，我們?nèi)甑目諝赓|(zhì)量改善就抓住了牛鼻子。剛才我分析了，冬季重污染天氣占到了三成，北京市最嚴(yán)重的36天，對年均值貢獻是25微克，所以這個事情是非常重要的。

另外一個，錯峰生產(chǎn)也有利于這些行業(yè)本身的壓縮過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能，真正講到錯峰生產(chǎn)的時候，我們也是要按照它的排放水平、績效水平，要考慮水平低的、排放重的先停下來，先撤下來。

第三個方面，就是考慮了在盡可能減少對工業(yè)生產(chǎn)影響的情況下，實現(xiàn)對工業(yè)生產(chǎn)與環(huán)境要求協(xié)調(diào)，比如說很多地方實行水泥、磚瓦窯的冬季錯峰生產(chǎn)，很多企業(yè)把設(shè)備檢修、春節(jié)放假、員工培訓(xùn)，還有其他要做的一些工作放到錯峰生產(chǎn)階段，這樣的話也可以對企業(yè)影響降到最低。在京津冀周邊地區(qū)實施錯峰生產(chǎn)，是因為我們這個區(qū)域，涉及大氣污染產(chǎn)業(yè)太多，污染物排放太集中，這個區(qū)域大氣污染物排放，主要產(chǎn)品的產(chǎn)量占到全國30%到40%，鋼鐵產(chǎn)量占到了全國的43%，焦炭占到了全國的47%，電解鋁占到了全國的38%，平板玻璃占到了全國的33%，水泥占到了全國的19%，原料藥（在生產(chǎn)過程中產(chǎn)生大量揮發(fā)性有機物）的產(chǎn)量占到了全國的60%，農(nóng)藥占到了全國的40%。所以在這樣一個非常狹小的空間，有這么大的產(chǎn)量，采取錯峰生產(chǎn)會降低工業(yè)的排放。

因此，今年我們準(zhǔn)備在去年水泥和磚瓦窯錯峰生產(chǎn)的基礎(chǔ)上，進一步擴大鋼鐵、電解鋁和化工行業(yè)。錯峰生產(chǎn)也實際上是有效利用環(huán)境容量，這些企業(yè)在重污染天氣、在冬季擴散條件不好的時候排放生產(chǎn)，它就是雪上加霜，在其他時候生產(chǎn)，它對空氣污染的影響不會像冬季那么顯著，所以這也是權(quán)衡兩者關(guān)系的一個措施。我想這個措施就是針對冬季和重污染天氣，針對我們當(dāng)前的短板和需要強化的地方采取的。

澎湃新聞：我有兩個問題，第一個問題是關(guān)于2017年突出抓好京津冀地區(qū)大氣污染防治的工作重點中提到，京津冀地區(qū)傳輸通道城市要實現(xiàn)煤炭消費總量的負(fù)增長，這個負(fù)增長相比去年還是2012年？第二個問題是我們剛才看到了今年針對京津冀地區(qū)提出了一個非常詳細(xì)的治理措施，但是除了京津冀地區(qū)的2+26個城市以外，北方地區(qū)從去年入冬以來出現(xiàn)一些新的情況，比如說大家比較關(guān)注的山西臨汾，前兩天我們跟督查組去當(dāng)?shù)匾踩チ私饬饲闆r，一個月前環(huán)保部約談以后，他們當(dāng)?shù)匾彩窃诜e極行動。但是它其實像這種城市面臨著一些解決歷史現(xiàn)狀的問題，比如說從鋼鐵方面，它是一個一煤獨大，重工業(yè)占比非常高，他們城市本身也面臨著跟像保定、廊坊這些城市一樣，面臨散煤治理的問題。現(xiàn)實是他們沒有被納入國家的大氣污染防治專項資金支持，山西省煤改氣、煤改電也沒有納進去。像這樣一類城市，臨汾這樣城市，在短時期內(nèi)解決重污染天氣的出路在哪里，就是面對自身的財力、科技、人力都不足的情況下，他去解決的話怎么解決？

趙英民：這個煤炭消費總量問題，我在這里講的是今年的工作安排，煤炭消費總量負(fù)增長當(dāng)然是相對去年而言，這里解釋一下。另外就是，空氣質(zhì)量的改善任務(wù)，按照法律的要求，首先是地方政府對轄區(qū)環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，所以不管是國家的重點區(qū)域還是非重點區(qū)域，首先是各級地方政府要落實大氣污染防治法賦予他們的法律責(zé)任。對于像臨汾這些地區(qū)，確實要結(jié)合當(dāng)前化解過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，把大氣污染治理和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、農(nóng)村散煤的改造結(jié)合在一起。只有這樣，我們才能夠從根本上解決這個問題。

因此，這些地區(qū)首先是要進一步的增強緊迫感，不折不扣地完成相關(guān)的任務(wù)。關(guān)于散煤的替代工作，有關(guān)部門對全國，主要是北方地區(qū)清潔供暖這項工作，正在進行積極的籌劃，會有一個相關(guān)的考慮，應(yīng)該說相關(guān)的政策是會方方面面，都可以覆蓋到。

京津冀地區(qū)作為重點區(qū)域，在國家層面，更多體現(xiàn)還是跨省的協(xié)同治理問題。所以大家注意到除了這三個區(qū)之外，去年入冬以來，像成都平原地區(qū)，像陜西關(guān)中地區(qū)，其實空氣質(zhì)量也不好，對此一方面我們高度關(guān)注，一方面我們也和省里面保持密切聯(lián)系，但是成都平原的聯(lián)防聯(lián)控、關(guān)中平原的聯(lián)防聯(lián)控，基本上在一個省之內(nèi)，所以這個聯(lián)防聯(lián)控的協(xié)調(diào)工作更多在省里面，這個工作其實都在做。只是跨省的環(huán)保部更關(guān)注多一點，所以大家看的多一點。其實聯(lián)防聯(lián)控工作在省級層面做的很多，比如珠三角的聯(lián)防聯(lián)控主要是廣東省在做。

第一財經(jīng)日報：您剛才多次提到機動車污染方面的情況，咱們國家機動車污染每年總量，大概是多少，這個數(shù)據(jù)是怎么樣出來的。機動車上路限行依據(jù)是什么，這個是否根據(jù)檢測數(shù)據(jù)作出來的。還有對于超標(biāo)車上路行駛，是怎么執(zhí)法的？我這里說的超標(biāo)車不僅僅是限制柴油車、重污染車，可能還包括有些私家車也是超標(biāo)的，對這個車輛怎么檢查指導(dǎo)。這是第一個問題。

編輯：張偉